8h40. En ce lundi matin, de
retour de mon court « week-end » (j’ai en effet travaillé samedi jusqu’à la nuit tombée), j’écope, en raison de mon arrivée matinale, de l’écoute studieuse, en avant-première, des
messages laissés sur le répondeur de l’agence.
Comme tous les Lundis matin, le bouton « messages » clignote à vitesse grand « V ». Ce simple fait
m’étonne d’ailleurs systématiquement, car il me semble toujours curieux que des clients tentent de joindre une agence le dimanche.
J’ai moi-même fermé la boutique, samedi, après avoir traité tous les appels en attente. La semaine n’a pas encore
commencé que je me retrouve, en ce lundi matin, avec plusieurs messages téléphoniques à traiter. Et je n’ai pas encore consulté ma boîte mails…Cela promet.
Le répondeur annonce « vous avez 4 messages ». Bien,
voyons un peu cela :
Message Samedi 19h30 :
- Bonjour, je vous appelle car j’ai vu une annonce pour votre maison sur le site
seloger.com. Je souhaiterai visiter demain dimanche. Merci de me rappeler.
Encore un client qui ne lit pas suffisamment les annonces et pense avoir affaire à un particulier, confusion d’autant plus curieuse qu’une annonce sur le site
seloger.com ne peut qu’émaner d’une agence immobilière.
Message Samedi 21h :
- Bonsoir, je vous ai laissé un message tout à l’heure. Je suis vraiment intéressé
pour votre maison. Merci de me rappeler car je suis sur la région jusqu’à Dimanche soir et souhaiterai visiter avant de repartir.
Lassitude, grande lassitude. Décidément, voilà un client qui ne lit pas les annonces dans leur détail, mais qui n’écoute pas non plus le message d’accueil du
répondeur précisant le nom de l’agence et les horaires d’ouverture.
Message Dimanche 12h45 :
- Bonjour, je vous appelle car j’ai vu, sur votre site web, une annonce pour une
maison à 200 000 euros située à XXX. Pourriez vous me rappeler dès que possible, sur mon portable au 06. 18. 22 (chuiiintement insupportable…) 12. Je suis très intéressé. Merci de me
rappeler.
Incroyable mais vrai : impossible d’entendre le numéro de téléphone en entier et le numéro d’appel entrant ne s’est pas affiché sur l’écran. Il ne me reste
qu’à tenter au hasard un numéro à deux chiffres pour remplacer celui qui est inaudible (courage, il y a seulement 99 combinaisons). Bref, espérons que ce client rappellera car je ne peux
consacrer autant de temps à tenter de joindre un improbable correspondant.
Message Lundi 7h20 :
- Bonjour, merci de me rappeler au 0666666666. (numéro prononcé d’un seul trait,
avec une vitesse incroyable, comme dans un éternuement, le tout avec un fort accent étranger).
Après plus de 5 tentatives d’écoute, je pense avoir réussi à décoder le message et détenir enfin le « bon numéro ». Un interrogatoire de l’historique des
appels me permet d’ailleurs de confirmer l’exactitude des coordonnées. Ouf, enfin un client que je vais m’empresser de rappeler.
Je compose donc le 0666666666. Le client décroche et me répond :
- Ah, oui, l’agence Superimmo…Merci de m’avoir rappelé !Vous êtes la
première ! Ce week-end, j’ai consulté vos annonces et suis intéressé par une maison proche du centre-ville. Vous indiquez que le bien se trouve à moins de 3 minutes à pied de la gare.
Mais je voudrais savoir où exactement.
- Vous voulez l’adresse, en fait…
- Euh, oui. Ce serait parfait.
- Je suis désolée mais je ne peux pas vous communiquer l’adresse exacte. La maison
se situe réellement à 3 minutes à pied de la gare. C’est suffisant pour savoir si son emplacement correspond à votre zone de recherche.
- Depuis ce matin, j’appelle toutes les agences en charge du bien et soit, elles
ne me rappellent pas, soit elles me répondent comme vous. C’est usant, quand même…Bon, ben, merci. (et il raccroche)
Lundi matin classique.
Les mails du week-end seront du même acabit : confusion agence /particulier, demande expresse d’adresse précise, offre d’achat à moitié prix sur un bien qui
n’a même pas été visité…
Je sais déjà comment va se dérouler la journée sur le plan des appels téléphoniques. Inlassablement, le téléphone
s’évertue, chaque jour, à sonner le matin avant 9h (alors que l’agence est fermée), entre 12h et 12h30 avant la pause déjeuner et que les ventres crient famine, puis à partir de 17h jusqu’à…20h
(et oui, les commissions « stratosphériques » des agences doivent bien impliquer certains devoirs, dont celui, en premier, de travailler tard).
Parfois, tous les commerciaux pianotent pendant des dizaines de minutes sur leurs claviers, en silence, en jetant un
coup d’œil, de temps à autre, à leur téléphone désespérément muet. Puis lorsqu’un d’entre eux reçoit un appel, vous pouvez être sûr que celui-ci lance le signal de départ d’une salve de sonneries
retentissantes et simultanées, susceptibles de faire griller le standard.
Bref, tout le monde appelle en même temps, souvent aux heures « limites » de bureau (afin de téléphoner
gratuitement de son poste de travail, internet ouvert, avant que le collègue n’arrive ou juste lorsque ce dernier vient de partir !).
A moins de louer les services d’un plateau de téléphonie, difficile pour une agence de gérer ces « pics »
d’affluence pour le moins surprenants, d’autant plus que ces derniers tombent sur les plages horaires demandées par les clients pour visiter (les commerciaux sont donc occupés ailleurs) . Ainsi,
certains appels redondants ne trouvent pas preneurs et échouent sur le sacro-saint répondeur, et ce, même pendant les heures officielles d’ouverture.
L’occasion faisant le larron, je propose, pour conclure cet article, quelques
conseils de « bon comportement téléphonique » (déclinables d’ailleurs pour tout secteur d’activité):
- Tentez, si possible, de joindre une agence pendant ses heures
d’ouverture, en général très larges, du style 9h-19h du Lundi au Samedi (éviter le dimanche, où, curieusement, allez savoir pourquoi, personne ne répond !)
- Laissez l’objet de votre appel (éviter le laconique mais peu chaleureux «Rappelez-moi »), votre nom et vos
coordonnées complètes et audibles (répétez à deux reprises le numéro de téléphone, prononcé à une vitesse permettant la retranscription écrite)
- Ne croyez pas qu’il est possible de visiter un dimanche alors que la demande date de la veille 19h40 (oui, les
commissions sont indécentes, mais les commerciaux sont salariés et soumis au droit du travail qui, pour l’instant, interdit le travail du Dimanche, sauf dérogation).
- Evitez de vous offusquer de ne pas avoir été rappelé à 20h la veille d’un férié (oui, les commissions sont
indécentes mais les commerciaux sont salariés soumis au droit du travail…)
- N’appelez pas dans le but de tirer les vers du nez d’une agence afin de la contourner : si vous laissez un
message du type « merci de me rappeler pour me donner l’adresse du bien », il y a de fortes chances pour que vous n’ayez jamais de ses nouvelles. Il sera ainsi facile de déclarer lors
des dîners en ville, combien il est incroyable de constater que les agences ne font décidément pas leur boulot.
- Téléphonez dans le cadre d’un projet d’acquisition sérieux et motivé et comportez-vous en adéquation :
confondre une agence avec un syndicat d’initiatives pour touristes en goguette n’aide pas le commercial à trouver la motivation nécessaire à un suivi optimal de votre dossier.
- Laissez un message « rationnel », en rapport avec le schmilblick (Ne pas confondre l’agence avec la
boucherie Sanzot, exigeant qu’on vous rappelle pour une location alors que le répondeur stipule que la première ne se charge que de transactions !).
- Par pitié, attendez plus de deux heures avant de rappeler, agacé (le commercial qui s’occupe du bien peut être en
visite et il n’est pas encore rentré).
Partant de ces principes de base, peut-être qu’il sera possible de vivre, à l’avenir, une relation
téléphonique épanouissante entre les agences et ses clients…
Ps: j'ai hésité dans l'illustration entre celle-ci
(puisqu'il semblerait que je sois surnommée
Caliméra par certains internautes) et celle du haut (précision: toujours pas moi sur la photo)
Ps 2 : je sais que certaines agences ne rappellent pas toujours les clients pourtant motivés, ayant laissé leur numéro de tél de manière intelligible, avec l'objet de leur appel, etc...
mais cet article a pour but de vous dévoiler l'envers du décor, d'une agence pourtant fermement décidée à rappeler le plus grand nombre possible !
La triste vie d'un agent immobilier
Voila, les articles et études parlent d'une reprise des prix . Vous, vous parlez d'une baisse de prix et moi sur le terrain je ne vois pas beaucoup de biens sympas comme si les propriétaires de biens "de type familial donc de qualité" retardaient leur vente ce qui créait un effet de rareté et le maintien les prix a haut niveau.
Les victimes semblent être les agents immo en rupture de biens vendables sans trop rogner sur la commission, les acheteurs qui ne trouvent pas chaussure a leur pied et les vendeurs qui doivent retarder leur vente.
Pour le moment tous sont victime de cette situation.
Ingrid partagez vous mon analyse et que va t il se passer selon vous ?
merci.
Je suis quasi-sûr que les prix vont continuer à chuter (sur la tendance annuelle 2010): c'est-à-dire peut-être -1,5% sur un mois, -0,5% sur un 2ème mois, +1% en Avril, mais avec une tendance globale baissière sur 12 mois.
Les propriétaires de "biens sympas" attendent une meilleure période (mais je pense qu'ils vont attendre longtemps). Certains ne pourront reporter leur projet indéfiniment. Il est vrai que je manque de biens sympas dans mon portefeuille mais si j'en ai toujours quelques uns en stock (mais qui vont partir vite car visites régulières).
Je pense que les prix n'ont pas encore suffisamment chuté: les jeunes générations, même avec deux salaires cadres, ne parviennent pas toujours à se loger dans certaines régions. Bref, la tendance est baissière sur le long terme (si cela ne baisse pas assez en 2010, cela baissera plus en 2011). Les vendeurs devront donc se résoudre à débloquer leurs biens tôt ou tard. Ninon
- Mais faut-il rappeler que nous vivons en démocratie et qu'aucune loi n'oblige vendeurs ou acquéreurs à entrer dans les agences.
- Et notre "fameuse" commission!!! combien de personnes travaillent gratuitement?
Quelques chiffres à retirer de la commission
TVA 19,6%
, Abonnements Seloger et autres sites 1000 Euros/mois
Assurances diverses 300 Euros/mois
Pub journaux 500Euros/mois
Loyer 1000 à 1500 Euro/mois
EDF + tel 500 Euros/mois
Papeterie diverse 200 Euros/mois
ET les salaires 40% du CA Hors Taxes
Comme quoi, la commission finale est loin de la commission payée par les clients!
"Pendant des années bcp d agents immobilier se sont comportés en compagnie d acheteurs potentiel , avec une extreme légereté si ce n est vulgarité, répetant un discours éculé de vendeur de bagnole , qu on vous traite d une façon inhumaine est un juste retour des choses , il faut vous y faire agents immobilier vous etes je pense peu aimés . "
Je vous serez gréé de modérer vos propos !
Vous pensez sincérement qu'un AI mérite d'être traité de facon INHUMAINE sous prétexte que c'est sale un AI ?
MON DIEU, heureusement que nous ne sommes pas sous la France de Vichy.
Je ne sais que dire, les bras m'en tombent, des gens comme vous me font peur, très peur... Je n'ose imaginer ce qu'il pourrait m'arriver si quelque chose de VRAIMENT grave devait un jour nous arriver.
Pathétique, affligeant.....
Je reagis car je trouve "Calimera" mechant et injuste, et en profite pour vous dire a quel point j'apprecie ce blog. Pour autant, et peut etre pour raison de crise, il me semble que recemment votre ironie mordante et drolissime a cede le pas a plus de vehemence... et de references a la commission ... enfin, merci de continuer a croquer et reveler la nature humaine.
Bien a vous
F.
Merci de votre intervention! Je parle de plus en plus des commissions car c'est à mon avis le problème n°1! Beaucoup de commentaires sur les articles tournent autour de cela. Je m'en suis aperçue depuis que je tiens ce blog. Donc, j'ai intégré la problématique depuis...Ninon
PS : je ne suis pas à l'origine de ce surnom.
C'est rigolo, Calimera! C'est pour cette raison que je l'évoque dans l'article. Ninon
Comme le commentateur précédent, je trouve que vous perdez votre humour. Vos arguments sont à la fois un mélange de vrai et de faux.
Exemple, vous citez vos frais sans préciser que pendant toute la phase de montée des prix de l'immobilier (et cela a duré 10 ans) un logement était souvent vendu en un mois. La maison de mon père a été vendue en deux jours à partir du moment où l'agence a posé son panneau. Que les choses soient plus dures maintenant parce que les prix ont grimpés jusqu'à l'insolvabilité des acheteurs, je n'en doute pas, mais si la commission est justifiée maintenant, l'était-elle dans la phase de montée?
Vous dites que nous sommes en démocratie et que nous sommes libres de vendre sans agence. Certes! Pourquoi alors les agences s'acharnent-elles à essayer d'obtenir des mandats des particuliers qui cherchent à vendre leur bien par eux-mêmes?
Si les agents immobiliers ne sont pas aimés, c'est bien parce qu'ils ont eus (et ont encore pour la plupart) une attitude désobligeante vis à vis de leurs clients. On ne prend pas de haut des acheteurs par rapport à leur budget, alors que le même budget aurait permis de s'acheter le bien convoité 5 ans plus tôt. Et puis, il y a tous les petites astuces à la limite de la légalité. Mon agent immobilier préféré, faute d'avoir du stock à vendre a deux sortes supplémentaires de panneaux dans sa vitrine :"vendu par l'agence" (ça masque que le stock est bas) et "baisse de prix". Mais les "baisses de prix" (alors que les panneaux sont récents" concernent des invendus de plusieurs mois dont le propriétaire a consenti généreusement une baisse de 5%, baisse insuffisante pour mettre son logement au prix du marché. Bref, il s'agit d'une combine pour essayer de refourguer ses invendus. C'est typiquement ce que font les commerçants pendant la période des soldes, sauf qu'ils ont obligation de marquer les deux prix et que là, il n'y a que le dernier prix.
Buzy Cazeaux aussi pleure sur son blog (pour réclamer de l'aide de l'Etat) parce que le marché est en difficulté et que cela risque de générer 80 000 suppressions d'emploi.La vraie question est: ces suppressions d'emploi auraient-elles lieu si les A.I jouaient leur rôle qui est de convaincre les propriétaires de baisser leurs prix pour les adapter au marché? A suivre toutes les interviews de présidents de chaines de franchise, c'est toujours le moment d'acheter.
Dans un autre commentaire, vous me disiez que les vendeurs sont libres de leurs prix et qu'ils finissent par intégrer la réalité par les phases successives de déni, colère, etc.. Je suis les prix d'un secteur depuis longtemps pour savoir que ce n'est pas vrai. Certains biens restent sur le marché et il arrive que l'agence jette l'éponge au niveau de la publicité sans que le vendeur ne comprenne qu'il doit baisser. Je vais vous donner un exemple que tout le monde a pu voir, celui de la divorcée éleveuse d'autruches dans "maison à vendre" dans M6. Elle a refusé des propositions au prix du marché, et malgré des travaux payés par M6 parce qu'elle s'était fixé un tarif dans sa tête. Résultat, elle cherche toujours à le revendre sur le bon coin. Le rôle d'un A.I est justement d'adapter le prix entre les prétentions des propriétaires et celui des acheteurs. Quand viendra mon tour d'acheter, je passerai par un agence pour que l'A.I joue ce rôle et pas pour qu'il me confie en catimini (expérience vécue quand ma compagne a voulu acheter) qu'une baisse du prix de tant est possible (alors que la négo avait visiblement été incluse pour donner l'impression à l'acheteur de faire une affaire). Si l'A.I ne joue pas ce rôle, et bien effectivement je prospecterai directement auprès de particuliers.
Pour finir ce commentaire, j'aimerai vous dire que je suis quand même content que votre blog existe. Revenez à l'humour.
Vous dénaturez mes propos dans votre commentaire. Une petite mise au point s'impose:
Je ne pense pas que les commissions soient "justifiées", je les trouve trop hautes, même en période de crise. J'explique que le niveau de commission est le résultat de la loi Hoguet, rien de plus. Alors, si vous voulez "elles sont justifiées légalement" mais sont "injustes" de par leur concept de mutualisation (ceux qui achètent âient pour ceux qui n'ont pas acheté).
Les commissions en France sont trop hautes, mais tant que le système ne changera pas, je ne vois pas comment les baisser significativement. Voilà ma pensée, puisqu'il s'agit de la repréciser.
Les agences essaient d'obtenir des mandats tout simplement parce que c'est leur business. Elles vivent de cela. Si elles n'essaient pas de convaincre les particuliers de passer par elle, elles ne font plus leur job. Ensuite, il n'en reste pas moins vrai que nous sommes en démocratie et je considère effectivement que chaque particulier a le droit de vendre seul, s'il l'entend ainsi. Pour autant, j'ai aussi, moi, le droit de tenter de le convaincre de passer par moi. Mais je respecte son refus, le cas échéant.
Buzy Cazeaux ne pleure pas. Il explique que le risque est que 80000 suppressions d'emplois aient lieu. J'ai l'impression que cela n'émeut personne? Alors que dès qu'une usine licencie 200 personnes, les journaux TV sont là et les syndicats crient "au scandale" (ce qui est souvent vrai)...
En france, deux poids, deux mesures.
Pour finir, le rôle de l'AI (tel que je le conçois) est de rationaliser le débat, les prix, bref de ramener les vendeurs à la raison pour adapter leurs prétentions aux capacités d'achat des acquéreurs. Cela a toujours été ainsi, même en marché haussier. Ex: un AI expliquait à cette époque à un vendeur qu'il ne fallait pas dépasser 150 000 euros. Le vendeur disait "oui, mais je veux tenter 160000 euros". L'AI disait que cela allait poser pb. Le vendeur répond "c'est 160 000 euros ou je ne vous donne pas le mandat". l'AI pense alors "BON! on verra bien. Je le ferai baisser si le bien n'est pas vendu dans le mois". Et en période haussière, le bien se vendait dans le mois au prix demandé (si ce dernier n'était pas trop déconnecté quand même des prix du marché). Donc, les acheteurs avaient accepté de payer ce que l'AI avait pourtant refusé au départ au vendeur. Voilà, comment les prix grimpent.
Si le bien n'avait pas trouvé preneur, l'AI serait revenu vers le vendeur pour le faire baisser le mois suivant. Soit le vendeur accepte, voit l'AI (au bout de quelques mois) abandonne l'affaire: trop de frais pour ne pas avoir la moindre chance de vente.
Ensuite, ne vous inquiétez pas: je n'ai pas perdu mon humour!
Ninon
Si je puis me permettre, quand les gens n'ont plus pour gagner de l'argent que l'immobilier, les jeux ou la Bourse, c'est que la société et le rendement du travail vont très mal. Il est bien connu que plus une société s'appauvrit et plus les gens jouent car ils savent que ce n'est pas le fruit de leur travail qui leur permettra de sortir de leur condition, d'où l'immobilier qui ressemble au phénomène de la ruée vers l'or.
Buzy Cazeaux a tort et ce n'est pas difficile à prouver. Prenons l'exemple de la prime à la casse. Oui, ça a permise à l'industrie automobile de ne pas sombrer temporairement. Maintenant, regardons plus loin. Ca n'a pas réellement fourni d'emplois à la France à cause des taxes sur les gros véhicules, et les petits, les plus vendus, sont fabriqués à l'étranger. Ca perturbe le marché des occasions puisqu'autant en acheter une neuve. Et puis, ça va être la catastrophe quand l'Etat va retirer le filet (l'aide) car ce qui a été vendu sous perfusion aura asséché le réservoir d'acheteurs.
Il existe déjà un PTZ pour l'ancien, que la FNAIM voulait doubler. Mais, iil ne faudrait pas oublier que tout cet argent généreusement distribué finit par grossir la dette nationale que tout le monde devra payer un jour. Non, il n'y a pas deux poids deux mesures. Si une grosse entreprise licencie 200 personnes, on en parle. Si une PME licencie une ou deux personnes, personne n'en entend parler et que je sache chaque agence, même si elle est franchisée, est une PME ou une TPE. Donc le "deux poids deux mesures" n'est pas spécifique aux A.I.
Si les prix de l'immobilier se remettent à grimper sans avoir subi une baisse conséquente, ça va être l'hécatombe. Je rappelle que l'Etat a décidé de réduire la dette. Ca signifie non seulement l'arrêt des aides qui font grossir la dette, mais également des taxes supplémentaires pour les ménages, ce qui conduira à encore moins de pouvoir d'achat pour les ménages et des difficultés accrues au niveau des transactions immobilières si les prix ne baissent pas.
Pour en revenir aux présidents de chaines de franchise, ils sont coupables d'avoir alimenté la hausse des prix par des statistiques non transparentes et par des discours visant à nier la baisse des prix. Les années qui viennent, compte-tenu d'une baisse forcée du pouvoir d'achat des ménages, ne pourront qu'être très dures pour les A.I
vous écrivez que les commissions sont hautes et que la Loi ne peut être détournée.
Pourquoi certaines agences low cost prennent 3% au lieu du double? Sont elles dans l'illégalité?
merci
En tout cas perso j'ai pas trouvé l'article était un bon millisimé, ahh la difficulté de se renouveler et d'accrocher le public ...
Allez ça sera la prochaine fois !
pourra se caser.....bref....l'absurdité totale !!
j'ai fait ce boulot 2 mois et ai constaté à plusieurs reprises 7H de transport pour des RV bidons. La commission est importante mais l'essence, les mois d'attente
avant la signature de l'achat sont longs à assumer.
Ceci dit, beaucoup d'agents immobiliers racontent "n'importe quoi" - transports proches, écoles, glissent quelquefois sur les "dessous de table" et les "turn over"
se multiplient dans les agences. Voyons les choses des 2 côtés.
Je regrette, par avance, de n'avoir rien à ajouter à votre billet sur l'affligent comportement des passeurs de coups de fils aux heures et jours indus.
En poursuivant, je constate que les commentaires reprennent allègrement vos allusions douçâtres sur la fameuse Commission d'agence. Je continue sur cette lancée ;-)
Je viens d'avoir en main pour information un "mandat de vente exclusif en cas de démarchage" qu'une connaissance me dit avoir signé.
Je le lis en long, large et travers et me rends compte que deux protagonistes (un mandant/vendeur et un mandataire/agent immobilier) se mettent d'accord ensemble en signant le mandat/contrat qu'une tierce personne, inconnue au jour de l'accord, en l'occurrence l'acheteur à venir (....) paiera les frais de négociations.
J'avoue que cette "découverte" me fait penser qu'il y a là matière à creuser un peu plus juridiquement : comment deux personnes peuvent-elles décréter qu'une troisième -parfaitement non identifiée- DEVRA supporter les frais de négociations?
Ca parait incensé.....
Et pourtant....c'est l'idée véhiculée dans ce contrat!
Je précise....que le mandat "en cas de démarchage" aurait du être accompagné d'un bon de rétractation valable 7 jours......et qu'en l'absence, il peut être considéré nul et non avenu.
Mais la surprise reste entière......
Au plaisir de vous lire.
Vous lisant et appréciant vos articles depuis les débuts, je ne vous ai jamais supposée plaintive et languide. Mais même en Caliméra, je vous aimerais bien. Ce petit mot juste pour vous faire sourire et vous aider à mieux supporter autant d'acrimonies.
Nous sommes en recherche de bien en région parisienne, et plusieurs fois nous avons appelé des agences concernant des biens vus sur "se loger" notamment, or il s'avérait que ces biens étaient déjà vendus ou plutôt en signature de compromis. 10 à 15 jours plus tard, parfois plus, certains de ces biens sont toujours sur "se loger". Comment ce la se fait-il ?
D'avance merci de votre réponse.
Par ailleurs, je prends bonne note de vos conseils et je tâcherai dorénavant (dans le mesure où mes horaires le permettent) de n'appeler les agences que dans les heures creuses !
Je vous remercie pour vos conseils que je ne suivrai pas, car ici, la rédac chef, c'est moi. Ninon
Et puis parlons de ses agents immobiliers qui vous appellent pendant vos heures de travail pour votre bien à vendre sur pap où il y a écrit en toutes lettres "agence, s'abstenir"...
Les acquéreurs sont priés de téléphoner de 9h à 19h du Lundi au Samedi. Cela ne vous semble pas suffisant? Petite question: Etes-vous à disposition de vos employeurs /clients de 9h à 19h du Lundi au samedi, vous? Si oui, souhaitez-vous être joints en plus le Dimanche? Cordialement, Ninon
Petit cours nécessaire pour éviter les insultes qui pourraient s'adresser en retour à celui qui croyaient les asséner: Vichy a été une période intense d'achats immobiliers. Les ancêtres de vos AI que vous chérissez ont profité des rafles et de la déportation pour acheter les appartements laissés vacants par leur propriètaires obligés de quitter les lieux. Parfois en collaboration avec la police française et la Gestapo, ces hommes se sont emparés à coûts modiques de biens injustement acquis. Profitant de la crise du logement des années 40 et 50, ils ont revendu ces biens avec des bénéfices mirobolants, du fait d'une pénurie dus aux bombardements et au baby boum. Exemple illustratif et éloquent de la spéculation immobilière dans toute sa splendeur et son humanité!
C'est pourquoi se comparer aux infdividus qui ont subi les génocides de la seconde guerre mondiale lorsque sa profession en a profité pour s'enrichir me paraît non seulement ignoble, mais aussi totalement indécent et particulièrement maladroit. L'histoire n'est pas un fond où l'on peut se servir pour justifier des vilénies qui doivent s'assumer avec modestie. Le métier d'agent immobilier n'a pas d'éthique puisque son seul but est étranger à cette notion où l'honneur est primordial. Et l'honneur ne peut cohabiter avec la vénalité.
ne vous faites pas plus bête que vous n'êtes, vous savez parfaitement que je fait allusion à cette capacité qu'a parfois l'être humain à considérer qu'il est admissible de considérer qu'un traitement inhumain est légitime et justifiable. Les périodes sombres de notre histoire en sont l'illustration, Vichy entre autre !
Concernant l'immobilier sous cette période, vous pourriez, tant qu'à faire mettre dans le même sac; les épiciers, les banquiers, les usines Renault, les industriels, les marchands d'art, la SNCF..... et tant d'autres.... Faudrait pas pousser non plus. Donner des leçons d'histoire est une chose, faire preuve de malhonnéteté intellectuelle en est une autre.
Laisser dire qu'un métier que des dizaines de milliers de personnes pratiquent (pour la plupart) HONNETEMENT, mérite du simple fait de le pratiquer, d'être traité de façon inhumaine est absolument intolérable.
Il ne s'agit pas de morale mais de respect, ou plus simplement de bon sens.
Je vais vous faire un aveu, avant d'être AI, je bossais dans l'industrie pharmaceutique, et là je peux vous dire que je faisais un métier beaucoup moins "moral" que celui que j'exerce actuellement.
En effet, j'incitais des médecins à préscrire le plus possible de médicaments, pseudo études scientifiques financées par les labos à l'appui.
En fait, il y en a 100 :-) Juste pour mettre un peu de bonne humeur dans cette ambiance quelque peu tendue.
J'aime beaucoup votre blog.
Bon courage!
Je me souviens de votre article sur l'évolution de carrière du jeune agent immobilier, qui commence dans l'enthousiasme et puis, avec le poids des années qui passent et la lassitude qui inexorablement le gagne, finit par être désabusé et aigri. Prenez soin de vous Ninon, continuez à évoluer dans le profil de l'agent compétent, honnête et épanoui. J'ai l'impression de déceler dans votre présent article de l'aigreur en train de vous infiltrer.
Prenez les choses de façon positive ! Vous avez trop d'appels dans votre répondeur le lundi matin ? Pas de souci ! La plupart seront sans intérêt. Vous pourrez vous concentrer sur les bons. Cela vous irrite qu'on appelle le dimanche ? Peut-être est-ce tout simplement parce que c'est le jour où certains de vos clients (ceux qui n'abusent pas des arrêts maladie tout du moins) vont surfer. Et sachant que quand on appelle entre midi et deux, pour les raisons que vous expliquez clairement, on ne trouve personne, on prend le parti de laisser un message sur répondeur que le commercial pourra traiter à loisir lundi ou mardi, lorsqu'il aura un moment de libre. Au bureau, mieux vaut s'interrompre une fois pour un vrai appel sur son portable que passer X appels à un commercial non disponible car en visite. Quand on appelle depuis le bureau, est-ce vraiment pour ne pas payer la communication (à l'ère du dégroupage total !) ou bien plutôt pour ne pas appeler trop tard, après un temps de trajet ?
Ceux qui demandent à visiter le dimanche, pourquoi ne vous passent-ils pas tout simplement au dessus de la tête ? S'ils n'en ont pas eux-mêmes, j'imagine que jamais ils ne traiteront. Il faut, je trouve, avoir la tête sur les épaules pour avoir les moyens de devenir propriétaire ?
En résumé : Ninon, je comprends pour vous avoir lue depuis longtemps combien certains aspects de votre métier doivent être usants et éprouvants. Mais tout de même, je vous en prie, ne laissez pas l'aigreur devenir plus forte que vous. Cela ne vous ressemble pas.
Je vous souhaite un bon courage pour la suite de 2010, qui je le crains, pour vous comme pour d'autres toutes professions confondues, risque de ne pas être très facile.
Bien cordialement.
IL ne faut pas déduire 19,6 % de TVA de la commission mais 16, 38 % car la TVA se calcule en dedans...J'espère que vous comptez mieux que ça quand même !
Et la TVA se déduit sur les achats faudrait pas l'oublier non plus !!!
Les annonces d'agences immobilières sont renouvelées automatiquement et certaines d'entre elles oublient de demander leur suppression alors que le bien est vendu.
Lorsque le produit vendu est bon, les agences s'en servent aussi comme appât vis-à-vis d'acquéreurs potentiels. Ceux-ci téléphonent et l'agence leur dit, d'un ton navr : "ah comme c'est dommage, la maison de Marcq-en-Baroeul est vendue, mais que recherchez-vous précisément ? Oui, oui, j'ai un bien du même genre place de la Fraternité à Roubaix, etc..." L'acheteur est conditionné, parce qu'il se dit que les produits intéressants partent décidément très vite et il s'engouffre dans la proposition de visite, qui peut fort bien concerner un nanar.
En ce qui concerne l'usage du téléphone, je pense que là aussi les agences feraient bien de balayer devant leur porte (pauvre devanture, il faudrait même un Karcher, comme dirait le nain de l'elysée)
On a toujours droit à leur coup de fils quand on en veut pas : chaque fois que j'ai passé une annonce (avec en gras et en rouge "PAS D'AGENCE SVP", j'ai été importuné en moyenne par une 20 aine d'agences à chaque fois . Quand je faisais remarquer la mention bien claire sur l'annonce, j'avais droit à trois types de réponses : 1) "j'ai pas vu" 2) "si je vous contacte c'est parce j'ai déjà des acheteurs pour votre bien" 3) "je voulais juste savoir si vous étiez vraiment sur de faire cette vente tout seul"... Que faut il mettre pour éviter ça ? des menaces de voies de faits ?
Et je ne parle pas de cette sinistre officine qui appelle les annonceurs particuliers en se faisant passer pour des acheteurs et qui prennent rendez-vous pour la visite (sans jamais venir bien sûr) ; ils ont ainsi l'adresse du bien et revendent leur fichier aux agences ... je ne suis pas sur du nom (peut être Fipac ?) de cette boite douteuse : un agent immobilier m'en avait parlé quand j'avais évoqué le fait qu'à chaque fois j'avais un appel dès la mise en ligne de l'annonce avec une prise de rendez vous bidon , Mme Ingrid vous devez connaitre (je précise : je ne pense pas que vous soyez cliente)
A côté du torrent de nuisances téléphoniques qu'apportent les AI et leur sbires j'estime que deux ou trois clients qui se comportent en goujats ne sont pas un bien grand mal.
D'autant qu'actuellement il y a plus d'un AI qui rêverait d'entendre sonner son téléphone un peu moins rarement ... même si c'est un malappris
Par contre quand j'ai été acheteur et que je donnais mon numéro je n'ai JAMAIS été rappelé, sauf une fois, par un zombie qui m'a rappelé pour me proposer une baraque 2 ans après !!!
J'admire votre sens du client, vraiment c'est assez exeptionnel et je pense que vous devriez postuler pour donner des cours dans les écoles de commerce ....
Non, serieusement, votre experience n'est en rien differente de la relation professionel / particulier, que l'on rencontre dans tous les métiers ... ....
C'est assez revelateur d'un état d'esprit "propre à cette profession" : le client au pire c'est l'ennemi, au mieux, c'est un con !
Je suis, comme d'autres ici, un futur acheteur!
Observant l'immobilier depuis 1 an avec des visites de PAP ou via des agences, j'arrive au constat que la quasi totalité des agents immobilier (que j'ai croisé, mais pas tous quand même) se foutent de nous!
Ah il est loin le temps ou une visite et hop on avait une proposition d'achat!
Voici en bazar ce qui ne va pas:
* les propositions "poubelles" présentées avec un air de "moi j'y vivrai bien",
* l'utilisation du "on" (ou sans sujet) pour dire "on va mettre un mur de séparation là" (division de corps de ferme), "ceci va être changé"... (par qui? moi?)
* les "ça c'est la salle... ça c'est la salle de bain... ça c'est les toilettes...": super j'étais perdu, un peu plus et j'allais prendre ma douche dans le toilette
J'en ai pas d'autres qui me viennent en tête pour l'instant.
Aussi sur les sites ou dans les agences: "proche Cergy... 1h de route" on n'a pas la même notion du proche, surtout que les 1h de route c'est style un dimanche à 14h. Les sites comme seloger.com sont pollués par ces annonces... référencé bien trop loin de leur secteur!
Et pour finir mon plus gros problème c'est l'engagement de l'AI fasse à ce qu'il dit. Quand on est seul avec lui (pas de proprio) pour l'achat d'une maison. Faut être sincère il existe des baratineurs... qui ne s'engagent pas plus que ça sur ces dire! Par exemple, même si ce n'est pas son métier je le reconnais, il est plus à même de m'avertir d'un risque, ou d'éventuel travaux... mais rien, tout est toujours bien, voire même d'un air sérieux et pouvant donner confiance il dit "mais c'est rien ça".
Exemples vécu:
* Moi: "le trou la haut dans le toit", AI: "où ça je vois pas", M: "mais si on voit le jour à travers le toit", AI: "non pas moi" (sérieux faut arrêter, c'était pas le petit trou quand même...)
* l'AI: "et là vous avez la dépendance, qui peut faire un petit studio", M: "c'est pas une dépendance, c'est 4 bout de tôle avec une porte!"
* M: "et l'étais là c'est sérieux pour tenir la grosse poutre", AI: "ah ça monsieur c'est du solide, ça bougera pas" (bein sans moi la maison à 250k€ loin de cergy, un étage à refaire et qui tient avec ça!)
Moi mon rêve c'est de rencontrer un agent immobilier qui m'écoute, n'utilise pas son ordi pour me présenter tout ce qu'il a (je sais utiliser internet à la maison), et me fasse pas perdre mon temps. Voire même qui est insultant dans les 5 premières minutes (j'étais tout excité d'avoir vu une belle maison en vitrine, j'ai pas pu en placer tant qu'il ne savait pas mon budget (qui correspondait tout de même à la maison vu en vitrine)!).
Dans tous les cas merci pour votre blog!
Vous connaissez du monde sur Cergy? ;o)
Etant accusé injustement de malhonnêteté intellectuelle, je me dois de répondre point par point à votre argumentaire qui d'ailleurs n'en est pas un.
Ce n'est pas parce que d'autres secteurs de l'économie ont participé activement à la collaboration avec l'occupant que votre profession est dédouanée de ses actes. Vous avez raison lorsque vous dites que les AI ne furent pas les seuls à le faire, mais une petite nuance est à apprécier. Alors que l'agent SNCF conduisait son train vers une destination "landa" sans en connaître le but définitif, que le juge condamnait avec délectation un homme qui n'avait commis aucune infraction de droit commun, l'agent immobilier était au bout de la chaîne que décrit très bien Hanna Arendt. Il ne pouvait pas ignorer ce qu'il commettait, puisque dépouiller de sa propriété un individu sachant pertinnemment qu'il ne reviendra pas, est un acte hautement répréhensible. La différence au niveau de la culpabilité est indiscutable. La défense de cette attitude moralement impossible.
Quant à l'argument de milliers de gens qui font ce métier en toute honnêteté, me voilà dans une situation confortable pour vous répondre! L'honnêteté est à géomètrie variable et ne dépend que des lois qui sont en place au moment des actes. Ainsi, Maurice Papon s'est défendu avec les mêmes arguments que vous. Et parmi les SS, il se trouvait des gens d'une parfaite honnêteté, qui appliquaient les ordres sans état d'âme. Ainsi, ce qui compte chez l'individu, ce n'est pas l'honnêteté, mais la conscience. Attribut personnel qui suscite la compassion, la réflexion et une prise de décision en dehors des critères édictés par les puissants. Un métier peut être répréhensible, à moins de considérer que seule compte la tâche et non pas l'esprit dans lequel elle est exécutée. Montesquieu contre Sade. A moins que le but soit de résister au système qui conduit à effectuer cette tâche qui n'est noble que par le nom. Etre AI pour pourrir le système est une solution, Même si j'ai conscience que vous ne resterez pas longtemps en place, à ce poste.
Enfin, même si je trouve très intéressant que vous parliez de l'industrie pharmaceutique, je me permets de vous faire remarquer que cette expérience n'induit pas l'innocence de l'AI. Créer des degrés dans l'abjection ne permet pas d'oblitérer les autres forfaits.
Pour finir, je n'ai aucune honte à m'ériger en moraliste de l'histoire. Nous sommes moraliste en continu puisque nous nous distinguons de l'animal par la capacité de juger. Et je ne veux pas me résoudre à abandonner cette distinction. L'histoire est un outil dans l'éternel combat de l'homme pour son amélioration. Elle enseigne ce que la conscience doit réprouver, afin que chaque individu assume ses actes. Posture bien méprisée dans notre société narcissique et victimaire.
On est deux !
(Mais je ne sais pas pourquoi, j'ai le sentiment d'une certaine inégalité de combat . Au hasard deux citations :
SIPF : "Je vous serez gréé de modérer vos propos"
Démosthène : "Créer des degrés dans l'abjection ne permet pas d'oblitérer les autres forfaits"
Jeu : entre les deux, chercher l'AI )
Sont-ils si obsédés par le fric que l'impression que (au vu des honoraires affichés) les AI se fassent du pognon les rends jaloux?
Ninon, votre discours me paraît raisonnable etcrédible mais reconnaissez que une majorité de vos confreres sont de purs charlatans
Cher demosthène,
Votre habilité à déplacer la discussion, tout en aménageant les faits selon votre propre convenance, est remarquable.
Quoi que, aller sur un terrain qui vous est plus propice, puisque uniquement et purement théorique, soupoudré de philosophie nous éloigne de ce qu’est le quotidien du métier d’AI ainsi que des problématiques rencontrées par les vendeurs et les acquéreurs.
En effet les AI sont plus souvent sur le terrain, en relation directe avec leurs clients que derrière un pupitre à philosopher.
« Etant accusé injustement de malhonnêteté intellectuelle, je me dois de répondre point par point à votre argumentaire qui d'ailleurs n'en est pas un. »
Le respect dû à toute personne n’a en effet point besoin d’être argumenté, cela reléve du simple savoir être, du savoir vivre.
»Ce n'est pas parce que d'autres secteurs de l'économie ont participé activement à la collaboration avec l'occupant que votre profession est dédouanée de ses actes. »
Merci d’abonder dans mon sens et de démontrer ainsi que les raisonnements circulaires sont toujours à proscrire . On ne jette pas le bébé avec l’eau du bain.
« Vous avez raison lorsque vous dites que les AI ne furent pas les seuls à le faire, mais une petite nuance est à apprécier. Alors que l'agent SNCF conduisait son train vers une destination "landa" sans en connaître le but définitif, que le juge condamnait avec délectation un homme qui n'avait commis aucune infraction de droit commun, l'agent immobilier était au bout de la chaîne que décrit très bien Hanna Arendt. Il ne pouvait pas ignorer ce qu'il commettait, puisque dépouiller de sa propriété un individu sachant pertinemment qu'il ne reviendra pas, est un acte hautement répréhensible. La différence au niveau de la culpabilité est indiscutable. La défense de cette attitude moralement impossible ».
L’AI n’était pas plus coupable que ceux qui fabriquaient dans les usines les armes servant à tuer, que le policier qui appliquait les ordres. Vous sous entendez donc que les AI savaient que ces personnes ne reviendraient pas alors que les autres (police, agent SNCF, homme politiques..) ne pouvaient le savoir ? N’y a-t-il pas un biais logique dans le raisonnement ?
« Quant à l'argument de milliers de gens qui font ce métier en toute honnêteté, me voilà dans une situation confortable pour vous répondre! L'honnêteté est à géomètrie variable et ne dépend que des lois qui sont en place au moment des actes. »
L’AI, en plus d’être honnête (si si, il en existe), devrait faire quoi pour être respectable et respecté, disposer du droit à ne pas être traité de facon inhumaine seulement parcequ'il est AI ?
Disparaitre, sous prétexte qu’ils ne semblent pas disposer des valeurs morales ou de la «conscience du juste » qui ont grâce à vos yeux.
« Ainsi, Maurice Papon s'est défendu avec les mêmes arguments que vous. Et parmi les SS, il se trouvait des gens d'une parfaite honnêteté, qui appliquaient les ordres sans état d'âme. Ainsi, ce qui compte chez l'individu, ce n'est pas l'honnêteté, mais la conscience. »
Joli point de Godwin, comparer les AI à des SS, il fallait oser !
« Attribut personnel qui suscite la compassion, la réflexion et une pise de décision en dehors des critères édictés par les puissants. Un métier peut être répréhensible, à moins de considérer que seule compte la tâche et non pas l'esprit dans lequel elle est exécutée. Montesquieu contre Sade. A moins que le but soit de résister au système qui conduit à effectuer cette tâche qui n'est noble que par le nom. »
L’AI n’est pas un vengeur masqué, ni un philosophe, on ne lui demande pas lutter contre le système ou contre « les puissants » mais simplement de mettre en relation des vendeurs et des acquéreurs afin que leurs intérêts contradictoires puissent se rencontrer.
»Enfin, même si je trouve très intéressant que vous parliez de l'industrie pharmaceutique, je me permets de vous faire remarquer que cette expérience n'induit pas l'innocence de l'AI. Créer des degrés dans l'abjection ne permet pas d'oblitérer les autres forfaits. »
L’AI, personnage abjecte, coupable par essence, corrompu par LE systéme…. Et puis quoi encore ?
»Pour finir, je n'ai aucune honte à m'ériger en moraliste de l'histoire. Nous sommes moraliste en continu puisque nous nous distinguons de l'animal par la capacité de juger. Et je ne veux pas me résoudre à abandonner cette distinction. L'histoire est un outil dans l'éternel combat de l'homme pour son amélioration. Elle enseigne ce que la conscience doit réprouver, afin que chaque individu assume ses actes. Posture bien méprisée dans notre société narcissique et victimaire. »
L’ herméneutique historique, permet en effet de tirer des leçons du passé, mais vous semblez, dans votre grande moralité, en avoir oublié la principale : TOUT HOMME A DROIT AU RESPECT … même les AI.
« Etre AI pour pourrir le système est une solution », Même si j'ai conscience que vous ne resterez pas longtemps en place, à ce poste. »
Bel exemple de preuve sociale qui démontre votre méconnaissance totale de ce métier et du parti pris qui est le votre.
En ce qui concerne ma personne, je vous remercie de votre sollicitude et n’ai pas l’intention de changer de métier, en effet je trouve une satisfaction personnelle à accompagner et à aider des clients à réaliser leur projet.
Et pour tout vous dire….. Je vais même m’accorder, dés demain, deux bonnes semaines de congés bien méritées avec le sentiment du « devoir accompli ».
Pourtant, j'étais sérieux, motivé, avec un apport.
J'ai depuis renoncé à comprendre, je reste en location.
Le débat pour le moins houleux qui émaille les commentaires de ce billet me semble provoqué par des nombreuses insatisfactions des acheteurs (et vendeurs) de biens immobiliers vis-a vis des AI. Si les notaires ou les comptables n'étaient recrutés que sur leur bagout et leur culot (je laisse de côté l'esthétique et l'éthique beauf), nul doute qu'au delà des victimes de leurs erreurs, le corps social aurait une réaction de rejet extrêmement violente à l'égard de ces corporations.
Donc si les AI étaient vraiment formés dans des structures avec des enseignants de bon niveau et ce après une sélection adéquate, comme cela se fait pour de nombreux corps de métier, la qualité de leurs prestations serait (en moyenne) bien supérieure à ce qu'elle est aujourd'hui.
D'autre part, la tension existant sur le marché est due:
1) à des vendeurs qui, abusés par les discours "officiels", refusent de voir la réalité baissière du marché,
2) et des vrais-faux acheteurs qui croient possible de "faire un coup" en raison du nombre d'invendus.
Mais, et Ninon a raison, le marché va sans doute se "nettoyer" petit à petit (les cycles de l'immobilier sont longs).
Par contre il faudrait vraiment que les professionnels se mettent autour d'une table avec les différents ministères concernés et les CCI pour créer une vrai statut professionnel de l'agent immobilier justifié par une formation de qualité, après une sélection adéquate. Je sais qu'il existe un BTS de gestion immobilière, à Nantes notamment, mais le nombre de places offertes est ridiculement faible. De plus il est axé sur la gestion locative et très peu la négociation et la connaissance technique des biens immobiliers.
Quant aux sophismes échangés entre Démosthène et SIFP, j'avais l'impression d'être un spectateur du débat entre Socrate et Gorgias. L'habileté rhétorique, bravo ! Un peu de morale et la conscience du bien c'est pas mal non plus. (Je renvoie ces fins bretteurs au Gorgias, et notamment la notice de l'édition Guillaume Budé , pages 90 et suivantes - Ces commentaires n'acceptent pas les polices "Symbol" , sinon je me faisais un plaisir de citer Platon dans le texte.
On est bien loin de la gestion des appels téléphoniques mais, la déviance, c'est le risque de tous les blogs !!!
En réponse à M. Vince, le plus savant des hellénistes.
Désolé donc d'avoir accompli mes humanités. J'ignore à quel étalon vous pouvez juger l'étendue de mes connaissances en grec ancien et plus particulièrement sur les oeuvres de Platon, sauf à être un hellenniste célèbre. Ceci dit puisque vous avez lu le Gorgias (dans le texte en direct je n'en doute pas puisque vous avez tout assimilé n'est-ce pas) vous savez que Socrate démolit l'argument selon lequel la rhétorique peut gouverner la cité et convainc Gorgias, le prince des sophistes, que la recherche de la vérité a une valeur morale supérieure. Mais il est vrai que je me suis échiné, dans ma jeunesse, à le traduire, alors que vous me semblez doté d'une omniscience à toute épreuve et que vous manifestez une telle supériorité intellectuelle que je me sens bien ignorant à côté de vous.
Avec donc toute mon admiration et mon respect,
PS: L'allusion au Gorgias ne portait que par rapport à l'habilité rhétorique de certains intervenants sur ce blog et ce n'était qu'un ajout à mon commentaire qui traitait essentiellement sur la formation professionnelle des AI. Là encore, avec quelle subtilité vous avez débusqué l'essentiel sous l'accessoire alors qu'un esprit commun aurait vu le contraire !